Général Claude PAYEN : Interview réalisée les 11 octobre, 24 octobre 1985, 19 janvier, 18 juin, 22 octobre 1986, 11 février, 17 juin, 21 octobre 1987 au SHAA.

Présentation du contenu

COMPTE RENDU ANALYTIQUE

Bande 1 - Face 1 (Entretien du 11 octobre 1985)

Ecole de l'air, promotion 1945 - La vie quotidienne -L'encadrement - La formation à Meknès - Anecdote sur Ezanno et Gauthier - Le sport - La voltige - Affecté au Dauphiné à Friedrichshafen - Passage de la frontière en fraude - Anecdote sur la réception à Mengen - Anecdote sur Prestat - Peu de vols - Un vol sur P 47 - Le personnel sous-officier.

Face 2

Beaucoup de vols - Massart - Une manoeuvre en Angleterre - La mort de Félix Brunet - Les aumôniers du groupe - Les démonstrations de voltige - Premier atterrissage turbines coupées à Mont-de-Marsan -Les courses - Les campagnes de tir - Les sous-officiers mécanos -Relations avec eux - Les patrouilles acrobatiques - Une double boucle mémorable à Orly - L'état-major - Anecdote à Meknès -Stage aux Etats-Unis - Le VSV.

Bande 2 - Face 1

Rassemblement à Villacoublay - Départ en Indochine - Mauvaise organisation administrative - Arrivée en Indochine - Le groupe de Bach Maï - Anecdote - Vie quotidienne sur la base - Les difficultés d'adaptation de certains - Castellano : sa guerre en Indochine.

Face 2

Suite sur Castellano - Les médecins : André Salvagnac - André Duranthon : "Dédé la peinture" - Les missions - Période d'avril à mai 1954 - Le Bearcat et ses qualités - Son chargement - Les missions à partir d'Hanoï : différentes opérations - Diên Biên Phû - Les contacts avec le sol

Bande 3 - Face 1

L'opération Castor - La vie au camp de Diên Biên Phû - Les sorties - Les pertes d'avions à Diên Biên Phû - Départ de la cuvette - Un abri - L'aide du transport.

Bande 4 - Face 1 (Entretien du 24 octobre 1985)

La vie quotidienne du détachement de Diên Biên Phû - La construction des abris - Les PIM - Les installations - La débrouillardise des mécanos - Noël 1953 - Description des "trous" - L'organisation - Les soldats à Diên Biên Phû - "La difficulté d'être ou ceux qui sont" (poème) - Conrad - Volontaires pour Diên Biên Phû - La compagnie Charnot.

Face 2

Anecdote sur la vie à Diên Biên Phû - Le colonel Pirot -L'héroïsme des artilleurs, des PIM, des filles du BMC -Bombardement de nuit au napalm - Atterrissage de nuit sur Dakota - Accident à l'atterrissage - Sortie de Diên Biên Phû en Dakota - L'arrivée à Hanoï - Wilhelem seul volontaire pour relever Guérin - L'échec de la relève - avril 1954 - Missions sur Diên Biên Phû - L'armement de DCA des Viets minhs - Missions photographiques - Attaque de la DCA - Rencontre avec le général Chang Ping Yu en 1979.

Bande 5 - Face 1

Anecdote sur Saint-Macary - Les pertes dans la chasse à Diên Biên Phû - Les avantages du Bearcat par rapport aux autres avions - Accident - Les pertes de Dakota - La première mission d'Alex Castillon du Perron - Retour aux opérations dans le Delta -Missions de nuit - L'encadrement, ses responsabilités opérationnelles - L'état d'esprit à la chute du camp - Le désarroi des pilotes - Comment on s'est rendu compte que Diên Biên Phû allait tomber - La chance d'Alain - Saint-Macary - De Diên Biên Phû à l'Armistice - Anecdotes - L'Armistice officielle - Retour en France - Affectation à Reims au III/3 sur F 84 F - Démonstration de bombardement au napalm - La vie à Reims - Préparation de Suez - Tirs de roquettes - Changement de programme pour Chypre - Organisation du départ - Anecdote - Falconara - Le convoyage des avions vers Chypre.

Bande 6 - Face 1 (Entretien du 19 février 1986)

Le convoyage - Atterrissage en catastrophe à Falconara - Ancône - Nouveau départ pour Chypre - Le givrage des F 84 F ; explication du phénomène - Parenthèse sur un vol en Fouga – Les 84 F de la 3° escadre - Histoire du TBM (A 24) à Meknès en

1948 - Le 84 F : hypothèse du givrage peu plausible - La vie à Chypre - Déchargement du matériel à Limassol : anecdote -Installation : le terrain - les Australiens à Chypre - Préparation d'attaques contre les Egyptiens.

Face 2

Possibilité d'aller jusqu'à Louxor : multiples discussions - Vol d'essai - Renforcement du dispositif sous le commandement de Bruyère ; participation du II/3 - La sélection des pilotes : le personnel - L'adjoint technique Bilher - Un autre adjoint technique envoyé à Chypre ; retour du "gros Bill" - Arrivée de la 1° et 2° escadres - Le capitaine Khedar, officier de liaison israélien - Accueil des camarades - Dispositif complet en place à ce moment - Provenance de la logistique - Les roquettes américaines - Parenthèse sur le concours de tir NATO : Pichoff, meilleur tireur - La logistique dépassée de beaucoup par les possibilités françaises : alimentation par le MAAG - Première mission sur El Kantara, attaque de deux terrains -Renseignements sur les forces égyptiennes - Montage de roquettes - Les pilotes opérationnels du II/3 et du III/3 - Le matériel.

Bande 7 - Face 1

Le matériel de guerre ; évocation du général Pierre Lahens - Les "tracas administratifs" - Les missions : attaques de terrains, de DCA et escorte de bombardiers - Attaques de radars à la roquette - Les incidents en cours de mission : interception par des avions américains - Deuxième incident ; tirs de canons – La chasse égyptienne : un incident à Héliopolis ; Pichoff descend un appareil - Nombre de missions - Mission de protection du parachutage de Port-Saïd - Eventuelles attaques égyptiennes -Vitesse d'attaque - Construction de la route Napoléon : occupations après novembre - Visites aux parachutistes en Egypte - Un PX à Chypre ; le moral ; anecdote - Présence d'appelés - Etat d'esprit - Motivations - Période plus pénible moralement : visites de l'île - Relations entre les Anglais et les "aliens" - Visite au quartier turc de Nicosie - Rentrée en France - Affecté comme adjoint à l'Inspection de la chasse ; ses attributions - L'AFN : les terrains et unités - Symposium des chasseurs du NATO : démonstration des patrouilles en 1958 - Le problème du nucléaire - Répercussions de mai 1958 - Le général Bailly : opinion sur le personnage - Rôle de l'Inspection de la chasse : direction et formation des gens dans les unités - Les carrières des pilotes, anecdote : établissement d'une liste de commandants en fonction de certains critères - Son père - Les inspections. Bande 8 - Face 1 (Entretien du 18 juin 1986) Arrivée en Algérie - La 6° escadre, son matériel - Les commandos - Les missions - Les personnages marquants -Mission avec le Mistral ; le napalm - Attaques au sol - La doctrine Mangin - Qualités et défauts du Mistral ; son armement -Reconnaissance à vue dans les chotts - Récit d'une mission avec Pierrot - La procédure d'OTU - Anecdote sur une démonstration de napalm à Suippes - Aspects techniques ; critères de sélection des pilotes ; l'élitisme - Transformation à Tours sur Vautour.

Face 2

Vols sur Vautour ; lâchers de nuit - Les navigateurs ; les équipages - Constitution des équipages - Son navigateur "le vieux" ; récit d'un vol - Les roquettes - Les objectifs visibles -Attaque d'un DC 4 le 22 décembre 1960 ; interception de l'appareil ; récit - L'équipage de ce DC 4 - Les missions d'interception - Interception d'un B 66 américain par un Dassault 315.

Bande 9 - Face 1

Missions de reconnaissance et de maintien de l'ordre - Le Putsch du 21 avril 1961 ; pas de réaction à la 6° escadre ; particularité de l'Oranie - Un exemple de manque de confiance - Les troubles d'Oran - Problème spécifique de l'Oranie - La population d'Oran -Les pertes pendant cette période.

Face 2

Les liens de la 6° escadre avec Oran - Pichoff, chef des opérations - Visite de Stehlin - Histoire de Pichoff - Affectation à Bizerte à l'état-major interarmée - Relations avec la Marine -Anecdote - Anecdote au moment de l'indépendance de l'Algérie -Fin de l'affaire Pichoff - Considérations sur la décolonisation.

Bande 10 - Face 1 (Entretien du 22 octobre 1986)

L'ESGA : promotion 1962-63 - Propos concernant le général Hablot : jugement sur le personnage - Anecdote - Origine diverse des membres de la promotion - Voyage d'études en Angleterre et dans les pays scandinaves - La Norvège - La Suède ; visite de Stockholm et d'un abri nucléaire - Découverte du Danemark -L'enseignement à l'Ecole de guerre ; les cadres - Impossibilité de voler - La vie à l'ESGA ; ouverture d'esprit et ambiance.

Face 2

Affectation au 3° bureau de l'EMAA, bureau études - Mise sur pied des forces aériennes stratégiques - Ses collaborateurs - Une étude : les pilotes à former dans l'avenir - Conclusion de cette étude - Propos sur le général Martin - Opposition des grands commandeurs à la réduction du nombre des pilotes (général Maurin) - Problèmes financiers de l'armée de l'air après 1962 -Part financière énorme prise par les FAS - Répartition des pilotes de chasse dans les escadres - Limitation des heures de vol -Utilisation des avions des écoles en cas de conflit - Composante Air dans les forces d'intervention - Restructuration de l'armée de l'air - Regroupement de la 1° région aérienne et de la FATAC.

Bande 11 - Face 1

Difficultés de réorganisation de l'armée de l'air - Fonctionnement du bureau d'études - Anecdotes sur le concours de l'ESGA - Une épreuve du concours - Le président du jury - Relations avec Jacques Mitterand : le personnage et son caractère - Défilé sur les Champs-Elysées et réception chez le Président en 1967 -Anecdote - Jacques Mitterand - Le 3° bureau.

Face 2 (Entretien du 11 février 1987)

Janvier 1967, nommé à Salon commandant du groupement d'instruction : organisation et fonctionnement - L'Ecole de l'air dirigée par le général Lecerf, les attributions de chacun - Les professeurs - Les ordres de l'état-major - Un mouvement des élèves - Essais sur Nord 2500 - Création de la GALEA - La personnalité du général Lecerf - Un élève : Patrick Baudry - Les différentes promotions de 1966 à 1968 : anecdotes sur les élèves.

Bande 12 - Face 1

Choix des parrains de promotion - Importance des brigadiers : phénomène de mimétisme - L'instruction : l'enseignement des mathématiques - Son opinion sur les matières à enseigner - Le concours d'entrée à l'Ecole de l'air - L'utilité des mathématiques et de la physique ; la formation pluridisciplinaire du militaire - Le vol, le sport.

Face 2

Les modifications apportées à l'enseignement sous l'autorité de Grigaut - Les professeurs ; équivalences avec l'Université -Allègement des programmes - Le conseil de perfectionnement de l'Ecole de l'air : sa composition et son rôle - Reclassement des anciens de l'armée de l'air ; le PP 1 ; relations avec l'industrie aéronautique - Image de marque de l'officier de l'armée de l'air -La patrouille de France raccrochée à l'Ecole de l'air après l'accident de Duthoit - Création de l'équipe de voltige - Le baptème - L'action de Gimbert - Voyage à Colorado Springs : échanges d'élèves avec les Américains - Choix des élèves envoyés aux Etats-Unis.

Bande 13 - Face 1 (Entretien du 17 juin 1987)

Programme destiné aux cinquante polytechniciens envoyés à Salon après 1968 - Anecdotes - Cours de physique nucléaire -Adaptation des polytechniciens à la vie à Salon - Le colonel Atlan - L'aumônier de Salon et son devoir de réserve - L'ESGA en 1973-75 ; le concours d'entrée et l'idée que s'en fait l'armée de l'air - Le concours d'entrée : les différentes épreuves, les candidats, les généralisables - L'avenir des candidats ; le niveau d'incompétence.

Face 2

Le concours et ses épreuves - La sélectivité du concours ; conditions psychologiques - Pourcentage : 20 % au niveau Peters - La cote de gueule ; anecdote, la carrière antécédente des candidats - Anecdotes sur la manière de noter et sur l'avenir des gens sortis de l'ESGA (profil de leur carrière) - Répartition des pouvoirs des différents responsables de l'ESGA.

Bande 14 - Face 1

Considération dont jouissait l'ESGA ; opinion de Grigaut -Opinion de Saint-Cricq - L'école d'état-major - La politique du personnel dans les années 1960 - Formation dans les écoles d'état-major - Choix des professeurs à l'ESGA ; évolution dans ce choix - Place des stagiaires de service : les médecins - Les mécanos -Utilité du brevet d'état-major ; rôle dans les postes interarmées -Le CHEM ; désignation des candidats et répartition des candidats venant des différentes armes - Le programme du CHEM -Composition de l'IHEDN.

Face 2

Présidence de syndicalistes ; l'agrément de la sécurité - Choix des candidats - Le rôle ; information sur les problèmes militaires et visites de personnalités - Mise en commun de l'expérience -Evolution de la doctrine ; travaux pour le général Méry - La liberté d'expression - Une clause de réalisme ; intervention éventuelle du ministre - Profit tiré de cet enseignement.

Bande 15 - Face 1 (Entretien du 21 octobre 1987)

Passage au CPSA (Conseil permanent de la sécurité aérienne) -Création du CPSA à la suite de l'affaire de Séville - Les enquêtes avant la création du CPSA - Le CPSA rattaché directement au CEMAA - Longueur des enquêtes - Les P 40 de Meknès en 1948, anecdote - Finalité des enquêtes - La protection des individus -L'accident du capitaine Duthoît en 1967 au Bourget - Sa blessure à Nam Dinh, mitraillage de son avion - Les facteurs chance et malchance - La fiche anonyme d'accident évitée - CPSA et 3° bureau, complémentarité des tâches - Transformation de la 6° escadre sur Vautour - Considérations sur l'organisation de l'armée de l'air au plus haut niveau - Les autorités politiques - Rôle du Président de la République - Désignation des grands commandeurs - Organisation inchangée de l'armée de l'air depuis 1964 - Problèmes budgétaires actuels.

Face 2

Influence des budgets sur l'organisation - Le budget minimal à accorder à l'armée de l'air - Le chiffre symbole des 450 avions de combat - La responsabilité des vies humaines - Le budget des bases - Les 450 avions de combat - Exemple de la vente des terrains d'Issy-les-Moulineaux - Les journalistes et les sondages -L'entourage des décideurs - Retour sur le fonctionnement de l'ESGA - Organisation de l'armée de l'air par rapport à celle de la Marine - Utilité des commandements régionaux - Les buts de l'organisation d'une armée - Les conceptions travaillistes britanniques - L'organisation et l'évolution des missions - La création du commandement des transmissions de l'armée de l'air -Rôle du commissariat de l'Air - Problème des commandements donnés aux commissaires.

Bande 16 - Face 1

Les commandements des basiers et des mécaniciens - La responsabilité des PN - Organisation des unités et des bases -Trop de PN en état-major - Place des mécaniciens - Place à donner aux différents corps de l'armée de l'air - Les services et les missions - Les commandants des GERMAS - Remarques sur l'Ecole supérieure de guerre interarmées - Les titres et la vanité -L'attribution des postes supérieurs - Anecdote avec René Pleven le 14 juillet 1967 - Deux éléments : qualités personnelles et affinités - Les affiliations en loge, les gens "achetés" - Différences pour les hommes entre le temps de paix et le temps de guerre -Considérations sur la vanité - Anecdote - Le partage des postes de la section commune entre les armées.